CEC - Probleme Loewe Bild v 48DR+(SL512) und Audio-Gerät Technics SU-GX70

Thomas

Nachdem die Tonwiedergabe des Bild v48 mit einem AVR ONKYO TX-SR313 via HDMI-ARC lange und zuverlässig funktionierte, versuche nun seit Wochen, das gleiche mit einem neuen Technics SU-GX70 Verstärker umzusetzen (ebenfalls CEC-fähig und mit HDMI-ARC). Setup: Bild v 48 Version V6.7.11.0, HDMI-ARC Kabel 2.1 Fiber
Der CEC-Handshake und die HDMI-ARC-Verbindung funktionierten sofort, aber leider nicht reproduzierbar. Nach 2-3 erfolgreichen Einschalt-Events ließ sich der Technics nicht mehr über den TV starten. Erst nach Netztrennung wird der Verstärker dann wieder durch den TV identifiziert ("Ton über Audio-Gerät") und auch eingeschaltet. Nach 2-3 weiteren Einschalt-Events (aus dem Standby heraus) oder auch nach mehreren Stunden Standby ist erneute Netztrennung erforderlich, um die HDMI-ARC-Verbindung aufzubauen. Das ist keine wirklich komfortable Prozedur angesichts dieser zwei eher höherpreisigen Geräte-Kandidaten - eher unangemessen ..,
Alle möglichen Setup-Varianten, besonders die Digital Link / CEC/ HDMI -Einstellungen auf beiden Geräten wurden kreuz und quer getestet.
Der erst 4-Wochen alte Verstärker wurde vom Service Technics/Panasonic überprüft und als fehlerfrei begutachtet mit dem Hinweis/Vorwurf, bitte Kabel und andere angeschlossene Geräte zu überprüfen.
Für mich bleibt jedoch der Technics mit seinem "Netzstecker-Workaround" verdächtig, zumal der Bild V bereits mit einem AVR bereits gut funktioniert hat.
Meine Fragen:
1. Gibt es in der Community bzw. bei Loewe Erfahrungen bzgl. CEC-Kommunikation des Bild V mit neueren Audio-Komponenten wie z.B. Technics SU-GX70 ? Vielleicht ist das ein weiteres "Problem-Gerät" und steht nur noch nicht auf der Gerätezuweisungsliste im HDMI-Menü ?
2. Ist ein FW-update mit dem Topic CEC geplant ?
3. Wie kann man analysieren/kontrollieren, welcher Kommunikationspartner beim CEC-Handshake "schwächelt" und welche ordentlich kommuniziert ?
Danke
Thomas

mulleflup

Ich kenne den Technics auch nicht wirklich. Es wird nur in der Anleitung explizit darauf hingewiesen kein HDMI Kabel über 3 Meter zu verwenden.
Welche Länge hast du ?
Auch schon wirklich mal ein anderes HDMI Kabel getestet ?

Thomas

Auf der Suche nach dem Fehler hab ich schon verschiedene HDMI-ARC Kabel ausprobiert- ohne Relevanz bzgl. Connectivität-Zuverlässigkeit.
Allerdings hat sich das Fiberoptic-Kabel als unempfindlicher gegenüber störenden Tonaussetzern durch elektromagnetische Einflüsse (Schalter/ Relays u.ä.) erwiesen.
Aktuelle Kabellänge ist 3m

Thomas

Hallo Community,
leider bin ich mit meinem Post vom April bzgl. CEC-Handshake-Problem Loewe Bild v 48 DR+ / Technics SU-GX70 über HDMI ARC weitgehend alleine geblieben.
Hab mir die Mühe gemacht, andere Verstärker am TV (Firmware 6.7.11.0) über HDMI-ARC bzgl. CEC-Verhalten (Bedienung über Assyst-FB) zu testen mit folgendem Ergebnis:
1. Onkyo TX-SR313
Ein/Aus o.k.
Lautstärkeregelung o.k.
2. Technics SU-GX70
Ein/Aus: Fehler, unzuverlässig, nach ca 5 Starts Netz-Reset nötig
Lautstärkeregelung o.k.
3. Nubert NuConnect AmpXL
Ein/Aus: o.k.
Lautstärkeregelung Fehler
4. Avance Paris Playstream A1
Ein/Aus: Fehler
Lautstärkeregelung o.k.
5. .... langsam gehen mir die Kandidaten aus > Vorschläge ? Bitte nur in Breite 430mm

Es ist wie im Leben... Digitalisierung ist das Einfache, was schwer zu machen ist...
Alle werben mit HDMI-ARC und wir toll und easy das ist usw.
Wenn 3 verschiedene Verstärker (HDMI-ARC-Empfänger) nicht zuverlässig mit dem Loewe TV kommunizieren können, dann ist meine Schlußfolgerung, dass ev. auch mit dem Loewe TV (HDMI-ARC-Sender) bzw. seinem Schnittstellen-Setup etwas nicht stimmen könnte. Das bestätigen auch die Aussagen der verschiedenen Fachhändler, die solche Kopplungsprobleme mit anderen Smart-TV´s (Panasonic. Samsung, LG) nicht kennen.
Gibt es hierzu Meinungen, Erfahrungen, Empfehlungen (außer anderen TV kaufen..) ?
Thomas

mulleflup

Am zuverlässigsten funktionieren die Yamaha Geräte.
Mal abgesehen vom Onkyo sind die anderen Geräte alles Stereo Geräte. Hier stellt sich die Frage, wie korrekt diese Hersteller die HDMI-CEC Funktionen umsetzen.

Der Nubert funktioniert doch nur mit diesem seltsamen HDMI Dongle. Da ist die korrekt CEC Umsetzung auch fraglich. Zumal dieser das Signal ins Analoge konvertiert , da kann man auch direkt den regelbaren Ausgang des Loewe nehmen.

Sonoro Maestro Quantum funktioniert als Stereogerät auch mit Loewe gut.

Thomas

Danke für Deinen Kommentar... eigentlich ein erschreckendes Ergebnis. Die Frage ist dennoch, wie korrekt die TV-Hersteller , einschließlich Loewe, die HDMI-CEC-Funktionen umsetzen. Die im Forum bereits adressierte Problematik HDMI-CEC sollte eigentlich mit dem SW-update V6.7.7 erledigt sein, war aber nach meinen Tests weder in V6.7.9 noch in V6.7.11 erledigt. Was habe ich von einer angekündigten V6.7.15 zu erwarten ?
Alternativen für nicht zuverlässige HDMI-CEC-Kommunikation:
1. HDMI-freier Verstärker mit analogem line-in und Adapter HDMI-ARC/ RCA -Adapter (Feintech) Lautstärkeregelung über TV-FB soll lt. Hersteller so gehen...>>> chaotisches Volume-Durcheinander, das weiß kein Gerät mehr, wo es steht.... negativ
2. Ein-Aus-Funktion des Verstärkers könnte man ev. realisieren über einen 5V Triggerschalter (aus TV-USB) am Verstärker-Netzanschluß >>> gibt es eine Meinung dazu ?

mulleflup

Ich sag mal so, die meisten Hersteller bezeichnen diese Funktion eben ganz bewusst nicht als CEC Steuerung, sondern kreieren eigene Namen. Viera Link, Anynet+, Simplink usw.
Damit es nicht zum Problem der sogenannten zugesicherten Eigenschaft kommt.

Wir haben mit Yamaha eben , sowie Sonoro, aber mittlerweile auch Denon/Marantz die wenigsten Schwierigkeiten mit den TV Herstellern. Gerade Denon/Marantz hatten in Vergangenheit viele Probleme in der Kommunikation mit z.B Panasonic oder Philips aber auch Loewe.

Die Amis sagen nicht umsonst: HDMI is a bitch.

Zumindest bei deinem Loewe ist ja der analoge Tonausgang regelbar, so das du die Lautstärke beim TV Betrieb mit der Loewe Fernbedienung regeln kannst.
Eine Triggerlösung habe ich bisher nicht umsetzen müssen.

Thomas

Hi Mulleflup,
danke Dir- guter Hinweis mit dem Audio-out, das geht in der Tat. Allerdings wird nur das Loewe Audio-out Level geregelt, nicht die "Power" des Amps, die muß man dann leider nachregeln am Verstärker,
oder ? Genau das braucht man eben nicht mit einer funktionierenden HDMI-ARC-Schnittstelle.
Das Thema Amp ein/aus hab ich über Anlernen der Assyst FB gelöst , das geht ganz gut.

mulleflup

In der Regel empfehle ich , wenn der Ton über die Anlage kommen soll, den Verstärker recht laut einzustellen. Den Rest von 0 bis zur max. eingestellten Lautstärke des Verstärkers machst du dann mit der Loewe FB.

Thomas

Hab´s ausprobiert >> 2 Probleme bei Verstärker Advance Paris Xi75
1. Verstärker verursacht bei max Vol. leichtes Brummen
2. Verstärker "vergißt" die letzte Lautstärkeeinstellung nach Ausschalten- zumindest hab ich am Verstärker keine Speichermöglichkeit für Anfangslautstärke gefunden
Ich werde wohl wieder zum Technics SU GX70 zurückkehren und der Ein/Aus-Funktion mit einem Triggerschalter 5V zu Stabilität verhelfen, Lautstärke über HDMI ARC

mulleflup

Ich hab mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meinte mit max. Lautstärke am Verstärker nicht volle Pulle, sondern die max. Abhörlautstärke die du willst, bei Wiedergabe. Meist ca. 60 % der max. Einstellung der Leistung.
Ich hab mir mal die "Bedienungsanleitung" ( wenn man von diesem Blättchen davon sprechen kann ) vom Verstärker angeschaut.
Auf Seite 10 , sieht es so aus als könnte man da " Go to by Vol ) die Grundlautstärke einstellen.

Thomas

Hallo mulleflup - besten Dank für Deine kompetenten Hinweise aus der Praxis...
Bin mit dem Thema noch nicht ganz fertig- aber kurz davor

Thomas

Hallo zusammen,
gute Nachrichten zum Thema CEC-Probleme Loewe SL512 und Technics SU-GX70
Konnte gelöst werden:
Ursache der unzuverlässigen CEC-Kommunikation war der Amazon Firestick in HDMI 4.
Bei den Firestick -Einstellungen muß CEC-Control ausgeschaltet werden, sonst konkurriert er mit dem Audiogerät. Jetzt wird der Technics zuverlässig vom TV ein-und ausgeschaltet, Lautstärkeregelung funktioniert super über Assyst FB.

franzo

Gibt es denn mittlerweile auch eine CEC Lösung für Apple TV ?
Der TV starten nicht über Apple TV.
Es hieß irgendwann einmal ein baldiges Software Update wird diese Problem beheben. Dieses Update kam jedoch nie.

mulleflup

Das Problem sollte mit V6.7.15.0 eigentlich gelöst sein.

franzo

Okay, Danke für diesen Hinweis ! Wenn dem so ist, habe ich vielleicht ein anderes Problem.
Immer wieder mal gehe ich in die Einstellungen und versuche ein Software Update zu machen.
Ich bekomme dann die Meldung dass keine neue Software gefunden wurde. Angezeigt bekomme ich das meine aktuelle Software Version 6.7.9.0 sei, dies schon seit geraumer Zeit.
Mein TV: SL 5 (bild v 55 DR)..
Die Internet Verbindung ist gut in meiner Region.
Falls es aktuellere Software gibt, warum kann ich sie nicht runterladen ??

mulleflup

Sollte dir dein Händler zur Verfügung stellen können .

franzo

So, hab mir beim Händler die Software Version V6.7.15.0 auf einen USB Stick zum updaten besorgt.
Jetzt hoffe ich, ist das Starten aus Stby mittels CEC Geräte (Apple TV) zuverlässig möglich.

Es bleibt aber die Frage warum ich trotz gut funktionierender Internetfunktionen (zb HbbTV) nicht über die Einstellungen ein Software Update machen konnte.
Es kam selbst bei meiner veralteten Version V6.7.9.0 immer die Meldung
Es wurde keine neue Software gefunden.
Mein Händler hatte da leider keine Erklärung.