Inspire HDMI-eARC PCM-2Ch Support

sallius

Hallo, ich habe aktuell noch keinen Loewe Fernseher. Ich suche einen Fernseher, den ich mit meinem Marantz Stereo Netzreceiver optimal betreiben kann.

Der Marantz (Stereo 70s) unterstützt nur PCM 2 Kanal am HDMI eARC Anschluss. Ich suche nun einen Fernseher, der die ganzen Ton-Features (Equalizer, klarer Sprachverständigung, etc. ) auch am HDMI im PCM Modus bereitstellt.

Eine Surround Anlage ist nicht möglich, daher möchte ich meine HiFi Anlage nutzen. Da aber nicht alle Programme und Übertragungen optimal gemischt sind, ist mir wichtig, dass der Fernseher aus den ganzen Sammelsurium von Ton-Varianten ein gutes Quell-Signal erzeugt.

Nun zu der eigentlichen Frage: Welche Ton-Features unterstütz der Inspire nicht mehr, wenn ich den Ton auf dem HDMI als PCM-2 Kanal ausgeben lasse? Gibt es unterschiede in der Bedienung (z.B. Erreichbarkeit von Feature mit Fernbedienung)?

mulleflup

Grundsätzlich ist die Klangregelung oder Eingriffe in die Tonverarbeitung bei ARC Verbindungen , unabhängig vom TV Typ und Marke, immer eine Aufgabe des Verstärkers.
Nur die Wahl einer anderen Tonspur, z.B. die Spur " Klare Sprache " bei den ÖR Sendern wird beim TV eingestellt.

sallius

Ja, klar prinzipiell schon. Nur wie ist es bei den privaten Sendern, welche ja nur noch einen Dolby Stream für HD Programme senden. Da gibt es keine PCM Stereo oder PCM Klare Sprache. Die muss ja der Fernseher durch ein Downmix erzeugen. Macht der Löwe das einfach nach Schema F (Center Kanal mit -3dB auf den rechten und Linken Kanal aufmischen). Oder beherrscht er da noch einige Optimierungen?

Ich hoffe ja mal, dass der Inspire auch wirklich immer einen Downmix auf PCM Stereo macht, wenn man ihn auf PCM stellt. Mein aktuelle Philips leitet halt nur den PCM 2.0 weiter, wenn er denn auch ausgestrahlt wird. Sprich bei den Privaten hat man keinen Ton.

mulleflup

Die Loewe Geräte machen einen Downmix. Das sollte aber auch dein Philips können ( Welches
Model hast du ? )
Denn hier haben wir bei einigen Kunden das bei Philips ohne Probleme eingestellt um Stereoreceiver einbinden zu können.

Beim Inspire musst du dich sputen , denn der ist ausgelaufen. Das bedeutet es gibt nur noch einen Händlerbestand. Im August wird ein Nachfolger kommen.
Wenn du den Ton ohnehin über den Marantz lauen lässt konnte ja auch die We by Loewe Serie eine Alternative sein.

sallius

Aktuell haben wir einen recht alten Philips 40PFL8606K. Seit dem die Privaten den PCM Ton abgeschaltet haben, weiß ich, dass er kein Downmix unterstützt. (Das Modell ist aber auch 13 oder 14 Jahre alt)
Nun bin ich halt etwas vorsichtig. In den Datenblättern der Fernseher, steht ja auch nur sehr oberflächlich, was sie unterstützen. Auch bei Loewe steht nur "PCM". Was man darunter verstehen darf oder kann (könnte ja auch PCM mit Multikanal sein), findet man selber raus...

Der Inspire gefällt uns sehr gut und ich glaube ich würde da auch nichts vermissen.

Ob sich der Aufpreis zum We.See 48 OLed lohnt? Laut Datenblatt gibt es ja kaum Unterschiede. Wir behalten unsere Geräte aber recht lange und ersetzen sie nur wenn es wirklich sein muss. Da macht eine bessere Verarbeitung in der Regel schon Sinn.

LoeFa

gelöscht.....hatte ich missverstanden

mulleflup

Der Inspire in 48 Zoll ( SL 8xx Chassis ) ist doch teurer wie der We.See 48 OLED DC ??

Auf jeden Fall kann der Loewe Downmix , bei PCM steht auch nur Stereo zur Verfügung. Loewe kann kein PCM Mehrkanal.

sallius

Gestern wurde mein neuer Inspire geliefert und es ist so wie mulleflup es gesagt hat. Der Ton wird transparent an den Stereo Verstärker weitergegeben. Die Einstellung für Klang, Equilizer sind alle deaktiviert. Aber die sind auch nicht notwendig, da meine Lautsprecher einfacher sehr sauber und klar spielen.

Allerdings ist der Ton extrem leise. Der Marantz Verstärker hat die Möglichkeit, für alle Eingänge die Signalpegel separat einzustellen. Für den Fernseher habe ich das Signal um die maximal möglichen 12dB angehoben. Trotzdem ist der Ton noch deutlich leiser wie bei anderen Quellen (FLAC, ACC, etc.). Wenn ich die anderen Eingänge nochmal um 6dB absenke, komme ich in etwas auf die gleiche Lautstärke.

Das ganze hat zur Folge, dass man für leise Zimmerlautstärke den Verstärker schon auf 30..35 einstellen muss. So wie es aussieht, kann der Fernseher einen Verstärker überhaupt nicht aussteuern.

Das kann so doch nicht richtig sein. Das PCM etwas leiser ist wie andere Formate weiß ich ja. Aber 18dB ist schon sehr viel.

Gibt es da irgendwie die Möglichkeit den Ausgangspegel des Fernsehers anzuheben? Oder ist da eine Schutzschaltung oder eine Begrenzung irgendwo aktiv?

Ach ja, wenn man die Lautstärke in meinem Setup nicht mindestens um 5 Punkte ändert (5* die Taste drückt) ändert sie die Lautstärke kaum wahrnehmbar. Also klackert man da immer mehrmals auf der Fernbedienung rum. Das ist jetzt nicht meine Vorstellung an einen Premiumfernseher.

Übrigens das Bild und die Verarbeitung sind echt spitze.

mulleflup

PCM ist oft leiser als Dolby Digital oder AAC usw, da es sich um ein unkomprimiertes Rohsignal handelt, das den vollen Dynamikumfang ohne Lautheitsanhebung überträgt. Es wird im TV auch nicht weiter bearbeitet. AAC ,Dolby Digital komprimiert das Signal und hebt leisere Passagen an, was subjektiv lauter wirkt.

Das alles hat nichts mit einem " Premium TV " zu tun, sondern ist halt technisch bedingt.

sallius

Hallo mulleflup, das ist mir schon bekannt und ja bei allen Fernsehern wird das Signal zu leise ausgegeben, was sicherlich was damit zu tun hat, wie die Signale in der Produktion ausgesteuert werden.

An den TV-Lautsprechern wird das Signal ja auch normal laut ausgegeben also entsprechend verstärkt. Mein Receiver ist nun schon in der Lage, das Signal um +12dB anzuheben. Das reicht aber immer noch nicht. Sondern ich muss noch alle anderen Quellen um 6dB senken, um die gleiche Lautheit hinzubekommen.

Von einem Premiumhersteller erwarte ich, dass er sich solchen Problemen annimmt und dann dem Kunden die Möglichkeit gibt, die Einstellungen an seine Gehörgewohnheiten anzupassen. Natürlich kann ich als Hersteller sagen, ist alles Normgerecht und nicht mein Problem. Aber das ist China und nicht Premium.

Vermutlich liegt es aber daran, dass die Schaltungen so designed sind, dass der Ton nicht mehr modifiziert werden kann.

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Nur für die nicht Elektrotechniker hier. Dezibel ist eine logarithmisches Verhältnis. -18db bedeutet 1/8 der Spannung (nicht Leistung!). Was bei einem Analog-Eingangssignal 100mV statt 800mV bedeutet.

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Ich bin aber nun kein Tonspezialist und maße mir nicht an, hier zu urteilen, wer hier was falsch macht.

Moderne Verstärker haben einen enormen Störabstand (meiner von 98dB), da muss man sich auch keine Mühe mehr bei den Signalaufbereitung geben...

Egal. Ich freue mich über den tollen Fernseher und werde mich schon daran gewöhnen, dass man eine 200W Anlage zu über 30% aufdrehen muss für Zimmerlautstärke.

Vielen Dank, dass du mullefup hier so hilfsbereit bist.

mulleflup

Ich will jetzt nicht klugscheißen .
Aber die Wattleitung die du angibst ist die Gesamtmusikleistung bei nur 1 khz und über 0,7 % Klirr.

Die wirkliche Leitung bei diesem Gerät ist 2 x45 Watt Sinus Dauertonleistung über den gesamten Frequenzbereich. Zimmerlautstärke ist in der Regel bei normalen Räumen bis 16 qm² ca. 2 x 8 bis 2 x 10 Watt Sinus. Je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher.
Da die Audioverarbeitung halt kpl. im Marantz stattfindet ist dieser zur Anpassung der Lautstärkelevel
verantwortlich. Da er ja eine Anpassung ja möglich macht zeigt ja wer dafür verantwortlich ist.